Израильское музыковедение о Чайковском

[in_es]

Только что услышала по радио на иврите (радиостанция классической музыки):
Русские композиторы 19 века основывали свою музыку на народных мелодиях, которые никак не могли сочетаться с европейской гармонией и принципами композиции. Поэтому они писали не общепринятые на Западе многочастные симфонии, а симфонические поэмы. Так поступил Чайковский в первых своих симфониях (?). Но уже четвертую он пишет в обычной 4=хчастной форме. Славянская избыточность, преувеличенность чувств была чужда Западу, и музыка Чайковского казалась непонятной. Поэтому в музыковедении 20 века Чайковского считали недоучкой, просто не получившим достаточного профессионального образования. Послушайте 4-ю симфонию Чайковского. Это программная музыка, но ее программа абстрактна. В ней фигурирует тема судьбы, противостоящая человеку.

Просто непонятно, как этого недоучку, музыка которого так непонятна, пригласили открыть вновь построенный Карнеги-Холл (1891).

Comments

[sveta-yan.livejournal.com]

Они это серьезно?

[in-es.livejournal.com]

Конечно, серьезно. Вот посмотрите, как наши профессора рассказывают о "Евгении Онегине": http://in-es.livejournal.com/46780.html
Сейчас передают Четвертую Малера. Оказывается, это произведение о Сатане. Хорошо, что я не слушала анонса о Четвертой Брамса, которая звучала, когда я радио включила.

[sveta-yan.livejournal.com]

Если посмотреть некоторые новейшие постановки "Онегина", то этот профессор не так уж и далек от истины. Иногда режиссер так трактует материал, что у него и Онегин с Ленским - геи.

[in-es.livejournal.com]

Да, я знаю, Темирканов отказался дирижировать такой постановкой, но этот рассказывал не столько о постановке, сколько о самой опере. О жене Чайковского я читала толстый фолиант, она не было его ученицей. Кстати, слушатели этой радиостанции высокообразованный народ, они отгадывают в викторинах такие произведения (на слух с любого места), о которых я только слышала, что они существуют.

[taniagrin.livejournal.com]

Спасибо, Инночка! Я начала читать и сразу думала:"как этого недоучку, музыка которого так непонятна, пригласили открыть вновь построенный Карнеги-Холл (1891)."
Мудрость и богатство симфонической мысли Чайковского, его знания и талант не укладываются в мозги и наших современников, и его современников. Никогда не слушаю и не смотрю передачи о музыке на иврите. С первой секунды выключаю.
Вот теперь поняла почему. Не люблю, когда гербарии выдают себя за живые цветы.

[lbond47.livejournal.com]

Прости, хозяйка журнала, что врываюсь в коммент, как правильно написала Таня!!!!
И в жизни мы так часто принимаем гербарий за живые цветы!!!

[in-es.livejournal.com]

Я тут думаю, как бы самой при жизни в гербарий не превратиться...

[lbond47.livejournal.com]

Шутишь??!!
У тебя столько энергии и любви к жизни, что тебе ЭТО не грозит!!!

[in-es.livejournal.com]

Мне приятно, что я тут о себе такое мнение создала. Но только о днях сомнений и тягостных раздумий, значит, умалчиваю. Не всегда воспринимаю, что мне мои дети говорят.

сомнений и тягостных раздумий

[lbond47.livejournal.com]

У всех нормальных людей есть ЭТИ дни.
И это правильно и хорошо.
Люди, значит!!! Сомневаются и думают!!!!

Re: сомнений и тягостных раздумий

[in-es.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!

Re: сомнений и тягостных раздумий

[lbond47.livejournal.com]

Тебе спасибо!!
Читая тебя я понимаю себя.

Re: сомнений и тягостных раздумий

[in-es.livejournal.com]

:)
Как-то неожиданно, но приятно.

[taniagrin.livejournal.com]

Артём Варгафтик - это единственный человек, которого я могу слушать. Сам по себе интересный, да и не мешает слушателю иметь своё мнение.

[in-es.livejournal.com]

Да, он ловко говорит и в хороших местах бывает. А он еще есть на ТВ?

[taniagrin.livejournal.com]

Не думаю, что таким как Варгафтик сейчас найдется место на ТВ. Иногда Сати Спивакова его приглашает. По всем каналам кулинарные или медицинские передачи. А почему нет уроков музыки, игры на инструментах, муз литературы, сольфеджио. Сольфеджио запросто можно преподавать в передачах по телевизору. Теория музыки - это чудо, такое же как математика. Гармонию преподавать вместе с философией. И вот на этом фоне уже поговорить и о Чайковском, а потом уже его сравнить (если это надо?) с композиторами европейцами. Кто - нибудь понимает что в пропасть уходит величайшая культура, которую создавали веками, если не тысячелетиями?

[in-es.livejournal.com]

Музлитературу - согласна. А как научить каждого конкретного человека точно интонировать, читать с листа по телевидению, не знаю. Просто знания дать по теории - да, но сольфеджио как-то сомнительно.
В пропасть уходит, да. Анекдот: "Бах и Моцарт? Это те чуваки, которые сочиняют музыку к нашим мобильникам?"

Это те чуваки

[lbond47.livejournal.com]

Опять чуть чуть ...
Пусть ОНИ потом поймут, услышат, заинтересуются "чуваками"...
И душа их раскроется, навстречу. ВЕРЮ.

[taniagrin.livejournal.com]

Есть очень много способных людей, с природными музыкальными данными - они тыкаются, мыкаются в поисках нормального обучения. Почему резать лук и картошку надо учить по всем каналам, а петь ноты не надо. Люди перестали петь, танцевать... что это?

[in-es.livejournal.com]

Верно. Только кто перестал танцевать?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6LJV2gwsoAo

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eDltvLkqAt0

[in-es.livejournal.com]

Ну, это не передача, это небольшое предисловие перед трансляцией. Я постоянно слушаю "Коль Ха-Музыку" и очень ее люблю.

[ellen-solle.livejournal.com]

Музыку Чайковского с детства люблю.

[nadjavandelft.livejournal.com]

нда...
( с надеждой) но это не все израильское музыковеденье такое?

[in-es.livejournal.com]

Судя по учебе моего сына, у него в коллежде была пара крепких профессионалов. В Иерусалимской академии, по словам сына, самым интересным был Даниэль Стратиевский, к которому он бегал на лекции, пока он их там читал. А В Тель Авивской... А.С. рассказывал мне о проблемах там, а позже Вера о том, почему он и там получил подобный удар, как в училище...

[nadjavandelft.livejournal.com]

а с чем это связано, Инесса?

с культом невежества и нахрапистости

[in-es.livejournal.com]

А.С. мне объяснял, что в американской музыковедческой школе, которая здесь в чести, другие ориентиры для определения, например формы. У них тональность, например, не играет никакой роли, поэтому сонатная форма с одной темой в гл. и поб. партии трактуется как вариационная, и никак их не сдвинешь. Какие-то такие базовые вещи. Ну, а просто знания - их ведь надо черпать из надежных источников. Вот тут автор явно перепутал Чайковсего с Мусоргским, фамилии похожи, а что? Какая на фиг разница? ну, а мог почитать какую-нибудь фигню и думать, что все знает. Мало ли популярной литературы, где все переврано.

Re: с культом невежества и нахрапистости

[nadjavandelft.livejournal.com]

интересно - и какие ж это ориентиры.

[reminor.livejournal.com]

Да, сама заканчивала Иеурсалимскую Академию и могу подвердить-теорию, сольфеджио и историю музыки надо учить не в израиле:)