Конечно, не как желание подлизаться. Насколько как доброжелательность - отчасти, думаю, да, а отчасти это такое ритуальное действие (все же). Может быть, даже и лук оттуда же. Пускай это фантазия. Из тех, кто призывает кого-нибудь убить, далеко не каждый убьет, но настроение от этого как-то не очень поднимается. Ну, да, ну не так страшно. Так я ведь их обоих не боюсь. (В смысле, что Нюшку, что его жену.) Но иметь с ними дела не хочется. Это ведь не значит, что ответный шаг будет в любом случае благороден. А первое побуждение именно такое: убить в ответ. (Я не хочу сказать, что это хуже. Я объясняю, почему.) Это, может, просто от того, что они из крестьян, и при всей любви к СВОЕЙ собаке или кошке все-таки это для них домашняя скотина. Но все равно, убить не для еды, а со зла, это не то что-то. С женой, сбежавшей - это тоже не из нашей жизни. У нас как-то вообще сплошные разводы, т.е. буквально мы с мужем - первые за несколько поколений (в каждом по несколько семей), прямых предков, кто НЕ развелся. Впрочем, мы этим тоже какое-то время развлекались, но в конце концов нет. С моральными потерями и с сознательным желанием положить этому конец, т.е. такой традиции в обеих семьях. Так вот, про сбежать речи не было никогда. А отношения бывших супругов с бывшими, как правило, были либо ровными, либо нормальное общение, либо дружески-уважительными (как у моих родителей - другое дело, что им физически было тяжело находиться рядом друг с другом, но в остальном переписывались, помогали и т.д.) Либо формальными, но мирными. Ну т.е. они стеснялись друг друга (попросту говоря), или смущали друг друга, там много неотреагированного и т.д.. Но не более того. Причем те же самые люди... не мыслили они так. Ну, или скажем так, с немотивированным вообще-то говоря убийством тут ничего общего совершенно. Люди расставались, там, переживали, и очень, но где тут хоть что-то похожее? Было бы похоже, если бы, скажем, обе стороны начали отыгрываться на общих детях. И прощать это совсем не обязательно. Одна моя знакомая в этом случае - там только с одной стороны, мужа, такое начиналось - прервала все отношения (включая алименты) и была совершенно права. Тут не до прощения, тут надо, чтобы никто по возможности от этого человека не пострадал. Тут не идет речь о том, чтобы мстить. а чтобы по возможности эффективно прекратить. И для этого хорошо и благородное поведение (только могут не поверить и будут отчасти правы), и запугивание (если бы это действовало), и что нужно по ситуации. (Почему это так - можно писать отдельное эссе.)
Впрочем, я мщение понимаю не очень (хотя все же как-то понимаю), а прощение совсем не. У меня нет столько зла, чтобы прощать. Забыть, не думать, не держать зла (если есть за что) - могу, а с прощением еще м.б. надо когда-нибудь в будущем разобраться. Это не прощение тут.
А "ло бен-адам" - это да, действует. Это, пожалуй, был единственный прием воспитательного воздействия, который ко мне применяли. (в разных формах, конечно, и в основном не этими самыми словами, но по сути). И я прочла в одной немецкой этнокультурной книжке под названием "Дас штетл", что на этом в т.ч. держалась еврейская педагогика как она ... была, а может и есть. Хотя мои предки были в основном не из штетлов, но был, действительно, какой-то такой эталонный человек, а то, что из него выпадало, то называлось просто "люди так не делают" :).
no subject
Date: 2014-06-03 11:16 pm (UTC)Может быть, даже и лук оттуда же.
Пускай это фантазия. Из тех, кто призывает кого-нибудь убить, далеко не каждый убьет, но настроение от этого как-то не очень поднимается. Ну, да, ну не так страшно. Так я ведь их обоих не боюсь. (В смысле, что Нюшку, что его жену.) Но иметь с ними дела не хочется.
Это ведь не значит, что ответный шаг будет в любом случае благороден. А первое побуждение именно такое: убить в ответ.
(Я не хочу сказать, что это хуже. Я объясняю, почему.)
Это, может, просто от того, что они из крестьян, и при всей любви к СВОЕЙ собаке или кошке все-таки это для них домашняя скотина. Но все равно, убить не для еды, а со зла, это не то что-то.
С женой, сбежавшей - это тоже не из нашей жизни. У нас как-то вообще сплошные разводы, т.е. буквально мы с мужем - первые за несколько поколений (в каждом по несколько семей), прямых предков, кто НЕ развелся. Впрочем, мы этим тоже какое-то время развлекались, но в конце концов нет. С моральными потерями и с сознательным желанием положить этому конец, т.е. такой традиции в обеих семьях. Так вот, про сбежать речи не было никогда. А отношения бывших супругов с бывшими, как правило, были либо ровными, либо нормальное общение, либо дружески-уважительными (как у моих родителей - другое дело, что им физически было тяжело находиться рядом друг с другом, но в остальном переписывались, помогали и т.д.) Либо формальными, но мирными. Ну т.е. они стеснялись друг друга (попросту говоря), или смущали друг друга, там много неотреагированного и т.д.. Но не более того. Причем те же самые люди... не мыслили они так. Ну, или скажем так, с немотивированным вообще-то говоря убийством тут ничего общего совершенно. Люди расставались, там, переживали, и очень, но где тут хоть что-то похожее?
Было бы похоже, если бы, скажем, обе стороны начали отыгрываться на общих детях. И прощать это совсем не обязательно. Одна моя знакомая в этом случае - там только с одной стороны, мужа, такое начиналось - прервала все отношения (включая алименты) и была совершенно права. Тут не до прощения, тут надо, чтобы никто по возможности от этого человека не пострадал.
Тут не идет речь о том, чтобы мстить. а чтобы по возможности эффективно прекратить. И для этого хорошо и благородное поведение (только могут не поверить и будут отчасти правы), и запугивание (если бы это действовало), и что нужно по ситуации.
(Почему это так - можно писать отдельное эссе.)
Впрочем, я мщение понимаю не очень (хотя все же как-то понимаю), а прощение совсем не. У меня нет столько зла, чтобы прощать. Забыть, не думать, не держать зла (если есть за что) - могу, а с прощением еще м.б. надо когда-нибудь в будущем разобраться. Это не прощение тут.
А "ло бен-адам" - это да, действует. Это, пожалуй, был единственный прием воспитательного воздействия, который ко мне применяли. (в разных формах, конечно, и в основном не этими самыми словами, но по сути). И я прочла в одной немецкой этнокультурной книжке под названием "Дас штетл", что на этом в т.ч. держалась еврейская педагогика как она ... была, а может и есть. Хотя мои предки были в основном не из штетлов, но был, действительно, какой-то такой эталонный человек, а то, что из него выпадало, то называлось просто "люди так не делают" :).